Je serais manipulateur/PN et je voudrais me soigner

Réponses à cette discussion

Lien permanent Réponse de celine le 30 janvier 2011 à 23:38

je ne sais pas quoi repondre pour vous aider mais je suis sur d'une chose aujourd'hui c'est de vivre avec le meme style d'homme que vous

 

Lien permanent Réponse de Apprenti Pyromane le 31 janvier 2011 à 1:21

celine a dit :

je ne sais pas quoi repondre pour vous aider mais je suis sur d'une chose aujourd'hui c'est de vivre avec le meme style d'homme que vous

 

Vous pourriez peut etre essayer de l'aider alors, plutot que de suivre tous les conseils qui disent de fuire ou de manipuler la personne elle meme.

Lien permanent Réponse de CAMILLE le 3 février 2011 à 17:40

Bonjour,

Je viens de prendre connaissance de votre message.

Que faire ? Et bien déjà vous reconnaitre parmi les descriptions que vous avez pu lire c'est déjà un grand pas.

Peut être pourriez vous repenser à tous les reproches qui vous ont été fait par votre ex amie et  votre entourage.

Pourquoi avoir agit ainsi ? à quelle fin ? qu'attendez-vous exactement d'une relation avec les autres ? Etes-vous conscient  du mal que vous avez pu faire, des faits qui vous sont reprochés par rapport à vos actes (ou à vos paroles) ?

Bonne réflexion...

Camille

Lien permanent Réponse de Apprenti Pyromane le 4 février 2011 à 0:10

Pourquoi agir ainsi ? aucune idée je ne m'en rendais pas compte, et les filles avec qui j'ai eté, etaient toujours tres amoureuse et donc avait l'air plutot tres heureuse qu'on soit ensemble 90% du temps

Apres il m'a paru normal d'avoir le "pouvoir" sur quelqu'un.

 

à quelle fin ?

Je n'avais pas de fin particulière autre que de plaire. 

 

qu'attendez-vous exactement d'une relation avec les autres ? 

J'attends qu'il m'apportent quelque chose que je n'ai pas, sur n'importe quel plan.

 

Etes-vous conscient  du mal que vous avez pu faire, des faits qui vous sont reprochés par rapport à vos actes (ou à vos paroles) ?

Je suis conscient d'avoir rendu une personne heureuse la plupart du temps ou on etait ensemble, et si je l'ai rendu malheureuse c'est seulement parce que je ne lui montrais quasiment pas de signe d'affection et qu'elle n'arrivait pas a accepter le fait que je ne voulais plus d'elle a la fin de notre relation.

 

Dans tous les cas ce que je demande ici, ce n'est pas de me rendre compte a quel point j'ai pu etre néfaste pour autrui, mais comment ne plus agir comme ca.

 

Je pense que ca pourrait m'apporter quelque chose de changer, enfin je n'en suis pas sur,  on dirait qu'etre manipulateur relationnel c'est la seule maladie qui ne nuit pas a soi mais aux autres...?

 

Lien permanent Réponse de CAMILLE le 4 février 2011 à 10:25

Il y a deux phrases qui me semblent essentiels :

 

"après il m'a paru normal d'avoir le "pouvoir" sur quelqu'un"

Il me semble qu'une relation ne peut évoluer, entre autre, que dans le partage, l'empathie, la confiance, la joie et la liberté de l'autre. Pourquoi avoir le pouvoir ? n'êtes vous pas sur de vous, que craigniez vous, que l'on ne vous aime plus, d'être privé de votre liberté ou aimer vous simplement dicter votre loi en pensant qu'il n'y a que vous qui avez raison qui avez le droit de choisir (choisir au sens large : ses opinions, les sorties, les fréquentations, la couleur de sa robe, le film à voir enfin les choses de la vie ...)

 

l'autre point est :

"c'est la seule maladie qui ne nuit pas à soi mais aux autres"

c'est exactement ce que je pense, c'est pour çà qu'hier je vous disais que c'est déjà bien que vous en ayez pris conscience.

 

Je n'ai pas de recette miracle à vous proposer, mais je pense sincèrement que la réponse à votre question "comment ne plus agir comme çà" elle est en vous, c'est à vous de la trouver et vous ne pourrez pas le faire sans un travail sur vous même. Vous êtes encore jeune, peut-être repenser à la relation que vous avez depuis l'enfance avec vos parents, avec vos frères et soeurs si vous en avez. Peut-être qu'un de vos parents est comme vous.

 

Je ne suis pas psy,  je vis simplement avec quelqu'un comme vous depuis plusieurs années.

 

Camille

Apprenti Pyromane a dit :

Pourquoi agir ainsi ? aucune idée je ne m'en rendais pas compte, et les filles avec qui j'ai eté, etaient toujours tres amoureuse et donc avait l'air plutot tres heureuse qu'on soit ensemble 90% du temps

Apres il m'a paru normal d'avoir le "pouvoir" sur quelqu'un.

 

à quelle fin ?

Je n'avais pas de fin particulière autre que de plaire. 

 

qu'attendez-vous exactement d'une relation avec les autres ? 

J'attends qu'il m'apportent quelque chose que je n'ai pas, sur n'importe quel plan.

 

Etes-vous conscient  du mal que vous avez pu faire, des faits qui vous sont reprochés par rapport à vos actes (ou à vos paroles) ?

Je suis conscient d'avoir rendu une personne heureuse la plupart du temps ou on etait ensemble, et si je l'ai rendu malheureuse c'est seulement parce que je ne lui montrais quasiment pas de signe d'affection et qu'elle n'arrivait pas a accepter le fait que je ne voulais plus d'elle a la fin de notre relation.

 

Dans tous les cas ce que je demande ici, ce n'est pas de me rendre compte a quel point j'ai pu etre néfaste pour autrui, mais comment ne plus agir comme ca.

 

Je pense que ca pourrait m'apporter quelque chose de changer, enfin je n'en suis pas sur,  on dirait qu'etre manipulateur relationnel c'est la seule maladie qui ne nuit pas a soi mais aux autres...?

 

Lien permanent Réponse de Fizzy le 19 avril 2012 à 22:58

Moi aussi j'ai beaucoup cherché pour avoir été victime d'un pervers narcissique dans ma vie privée et actuellement au travail...

Pour trouver la cause de votre problème, il faut vous replonger dans votre enfance...

D'après tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet : les pervers narcissiques se construiraient sur un vide narcissique. c'est à dire qu'ils n'ont pas été reconnus ou appréciés pour ce qu'ils étaient vraiment.

Ils ont dû, dès la petite enfance, se construire dans le mensonge pour plaire à des parents indifférents ou qui avaient un idéal d'enfant différent. Le petit enfant veut être aimé à tout prix et s'il ne correspond à l'image que l'on attend de lui, il se construit le personnage qui va convenir aux parents à travers un mensonge permanent, pour être aimé tout simplement, puisqu'il n'est pas apprécié tel qu'il est vraiment.

A l'âge adulte, ce vide n'est pas comblé, il leur faut faire exister ce personnage qu'il créé au fur et à mesure de leur besoin vital d'exister... à travers des semi-vérités et des mensonges.

Dites-moi si cela résonne vrai pour vous. ça m'intéresse ! Je pense que les gens qui font souffrir sont en souffrance eux-mêmes. Côté victime, j'ai le profil idéal... une autre histoire

Etes-vous indifférent à la douleur de l'autre ? Prenez-vous vos "victimes" pour des objets destinées à atteindre vos buts de reconnaissance ? Tant de question à vous poser... c'est si rare qu'un pervers narcissique se pose la question... le suis-je ?

Je serais heureuse d'échanger pour mieux se comprendre...

Lien permanent Réponse de Kitof le 20 novembre 2012 à 5:04

Bonjour je me présente... Pervers narcissique de profession... non, je rigole, mais même si ce n'est pas une profession c'est pourtant ma réalité de vie.

J'ai lu les commentaires et je dois avouer Fizzy que ton analyse me correspond à 100%. Par contre, et c'est la ou le bas blesse, même si j'ai pris conscience de ma pathologie, je ne parviens pas à m'en défaire.

Pourquoi tant de mal fait aux personnes que j'aime? Pourquoi ne suis-je pas normal? Toutes les questions inhérentes à mon comportement envers autrui me laisse perplexe. Aucune réponse ne vient réellement m'aider à exclure ces traits de caractère qui sont les miens. Certes, je sais d'où je tire cette maladie, mais comment en guérir?

Depuis peu, j'ai décidé d'accepter la requête de mon épouse. A savoir l'éloignement afin qu'elle puisse se reconstruire sans le sentiment que je sois le maitre d’œuvre. Ce qui fut très dure pour moi au début, s'est très vite transformer en une prise de conscience concernant les mensonges et trahisons que j'ai fait subir a mon entourage pendant ces 20 dernières années..

Mais qui suis-je alors si ma vie n'est qu'un tissu de mensonge? Si depuis ma puberté, je n'ai évolué que dans un seul sens.. garder la tête hors de l'eau quoi qu'il en coûte aux autres.

Mes valeurs sont simples et bonnes, çà j'en suis conscient, je ne suis pas un psychopathe, je ne peux voir souffrir physiquement une personne même sur vidéo GAG sans ressentir une profonde tristesse.. Alors pourquoi je fais souffrir les gens qui m'offre leur amour ou leur amitié alors que l'honnêteté est plus belle et plus durable qu'une manipulation qui nous sortira à peine les narines de l'eau et pour un temps très limité.

Je n'en peux plus de ce cercle vicieux, et j'ai annoncé a mon épouse que si je n'arrivais pas à me défaire de cette pathologie, je demanderais le divorce afin qu'elle puisse trouver le bonheur avec quelqu'un qui le mérite.

Je cherche désespérément de l'aide afin que mon problème ne s'arrête pas à la prise de conscience. Et même si j'ai fondamentalement changer ma vision des choses j'ai toujours au fond de moi cette angoisse de dire des choses qui vont contre les gens.

J'espère avoir frappé à la bonne porte parce que la plus part du temps on peut lire : "manipulateur/pervers narcissique, fuyez, fuyez.. vous ne pouvez rien pour lui, pensez à vous avant qu'il soit trop tard !" Mais alors qu'en est-il de nous, les atteints? les bourreaux.. n'avons nous réellement pas d'espoir de rédemption, et donc aucun avenir de vie?

Merci de m'avoir lu.

Kitof.

Fizzy a dit :

Moi aussi j'ai beaucoup cherché pour avoir été victime d'un pervers narcissique dans ma vie privée et actuellement au travail...

Pour trouver la cause de votre problème, il faut vous replonger dans votre enfance...

D'après tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet : les pervers narcissiques se construiraient sur un vide narcissique. c'est à dire qu'ils n'ont pas été reconnus ou appréciés pour ce qu'ils étaient vraiment.

Ils ont dû, dès la petite enfance, se construire dans le mensonge pour plaire à des parents indifférents ou qui avaient un idéal d'enfant différent. Le petit enfant veut être aimé à tout prix et s'il ne correspond à l'image que l'on attend de lui, il se construit le personnage qui va convenir aux parents à travers un mensonge permanent, pour être aimé tout simplement, puisqu'il n'est pas apprécié tel qu'il est vraiment.

A l'âge adulte, ce vide n'est pas comblé, il leur faut faire exister ce personnage qu'il créé au fur et à mesure de leur besoin vital d'exister... à travers des semi-vérités et des mensonges.

Dites-moi si cela résonne vrai pour vous. ça m'intéresse ! Je pense que les gens qui font souffrir sont en souffrance eux-mêmes. Côté victime, j'ai le profil idéal... une autre histoire

Êtes-vous indifférent à la douleur de l'autre ? Prenez-vous vos "victimes" pour des objets destinées à atteindre vos buts de reconnaissance ? Tant de question à vous poser... c'est si rare qu'un pervers narcissique se pose la question... le suis-je ?

Je serais heureuse d'échanger pour mieux se comprendre...

Lien permanent Réponse de Kitof le 20 novembre 2012 à 5:20

Alors pour répondre à tes questions, je suis au regret de t’informer que ce ne concerne que moi :) mais en voici quelques unes ^^

Etes-vous indifférent à la douleur de l'autre ?

Non, du tout, mais je ne m'en rends absolument pas compte et quand le franc tombe, bien souvent il est trop tard

Prenez-vous vos "victimes" pour des objets destinées à atteindre vos buts de reconnaissance ?

Bien avec le recul, oui. Mais dans intervalle ou je n'avais pas conscience de ma pathologie, tout es mécanisme inconscient mais bel et bien pour atteindre son but. J'ai trouver une explication amusante décrivant le type d'action du manipulateur. "Le syndrome de l'enfant de deux ans" tantôt heureux, tantôt triste, le manipulateur comme l'enfant exagère a outrance son comportement afin de pervertir les pensées de sa victime et ce pour arriver le plus rapidement possible à son but du moment.

 

Je serais heureuse d'échanger pour mieux se comprendre...

Échange au travers d'un dialogue, je suis ouvert :) par contre échange de comportement, je ne le souhaite à personne étant donné la difficulté première de se rendre compte que nous le sommes, mais encore pire, l'impossibilité après cette prise de conscience de s'en sortir seul avec pour toute aide une minorité de psychologue acceptant de recevoir en consultation le méchant plutôt que sa victime :s

Fizzy a dit :

Etes-vous indifférent à la douleur de l'autre ? Prenez-vous vos "victimes" pour des objets destinées à atteindre vos buts de reconnaissance ? Tant de question à vous poser... c'est si rare qu'un pervers narcissique se pose la question... le suis-je ?

Je serais heureuse d'échanger pour mieux se comprendre...

Lien permanent Réponse de kelvin le 10 décembre 2012 à 20:55

Salut, pour moi t'as déjà fait le plus gros de la guérison... l'acceptation !!

bravo et continues dans cette voie c'est rare de reconnaître ses défauts et de vouloir changer.

Lien permanent Réponse de Fizzy le 10 décembre 2012 à 22:07

A Kitof et Pyromane des coeurs et tous les courageux qui reconnaissent avoir un problème dans leur relation à autrui, causant de la douleur et au final votre abandon... j'ai peut-être une solution mais ce n'est sûrement pas la seule...
Après un burn-out, j'ai décidé de prendre mes problèmes à bras le corps... direction psy!!

Psychologue, psychanaliste ET hypnothérapeute, cette dame avec qui j'ai un bon feeling (très important pour réussir le chantier) a écouté mon histoire, mes interrogations et posé des questions ET m'a fait travaillé sous hypnose (je restais consciente...) mes faiblesses, cad ce que j'ai découvert de moi-même et qui me pose problème.
Toutes les infos, stimulis, etc. que nous enregistrons tout au long de notre vie, stimulent des neurones dans notre cerveau. Les chemins ainsi créés deviennent vite des autoroutes. C'est pour ça qu'il est si difficile de changer !

Ma psy... C'est bison futé et l'hypnose c'est les travaux publics.
Elle identifie les noeuds 'neuro-urbains' du cerveau et entame la reconstruction d'autres chemins plus appropriés grâce à l'hypnose.
Ensuite seulement, notre comportement peut changer.
Par exemple, quelqu'un de dépressif active des neurones, créée des autoroutes de perception négative que les infos qu'il reçoit emprunteront jour après jour et même avec la meilleure volonté du monde...on ne peut changer cette perception tout seul.
En deconstruisant ces autoroutes négatives pour en créer des positives, on change notre perception des événements. Notre vie, nos expériences, nos emmerdes ne changent pas mais c'est notre perception qui change. Et c'est magique. Dans mon cas, fini la tendance à ruminer, à me rendre malade pour des trucs dont je ne suis pas responsable. Fini la culpabilité, la remise en question exagérée. Je suis toujours moi-même, mais mieux!! En juste 6 mois (et 1000 euros, mais ça vaut plus le coup que des vacances aux caraibes!! C'est un investissement pour la vie!)

Donc, les garçons. Trouvez la personne avec qui vous avez un bon contact et aussi la technique qui fonctionne (j'ai testé sans succès l'EMDR, mais cela convient à d'autres...).
La prise de conscience, c'est génial... Maintenant ACTION !!! Car même si vous dites ne pas souffrir au moins sur le coup, vous avez perdu ou risquez de perdre des relations avec des êtres qui vous aiment...
Courage!

Lien permanent Réponse de Mallaury le 3 mars 2013 à 11:15

"Apprenti Pyromane" !
Le "Côté obscure de la force" (?) c'est une expression qui me rappelle un dessin animé de mon enfance (Bioman est les forces rouge, jaune et bleu mdrrr)
Plus sérieusement, je pense que la prise de conscience est un point non négligeable.
Votre recherche d'informations vous amenera peut-être à consulter afin d'emprunter "d'autres modes de fonctionnement relationnel", avoir d'autres reflexes afin de garder vos amis, petites amies et ne plus souffrir d'accusations. Bonne chance et courage, n'abandonnez pas ^*

Lien permanent Réponse de Polomonster le 15 juillet 2013 à 23:54

Bonsoir,

Je vois que le suivi de la discussion est un peu erratique mais bon puisque je suis aussi un manipulateur pervers je ne vais pas commencer une nouvelle discussion. Un pervers qui se soigne ... pour la 3eme fois en 30 ans ; j'ai fais une première tentative à 17 ans. Cette fois je n'ai pas le choix, j'ai fais du mal très directement à une jeune femme qui n'y était évidemment pour rien. Quand je dis pas le choix je veux signifier que cette fois je vais m'obliger à faire ce qu'un pervers semble  éviter le plus, même pendant les thérapies dans mon cas, je veux me révéler.

J'ai lu "tuez un manipulateur il s'en moque, révélez un manipulateur, il se tue" Ca s'applique bien à moi ; mes différents essais ont tous butté sur ce sentiment que d'aller plus avant allait me tuer. Je le constate d'autant plus que j'ai toujours contourné les psychothérapies mécanico-corporelles au profit de thérapies verbales. Les premières me paraissent dangereusement efficaces pour percer la carapace alors que les secondes sont plus maîtrisables. Elles ne font que caresser le noyau. Elles disent où c'est dur mais ne forcent pas à l'ouverture. 3 mois que j'ai recommencé dans le verbale et que j'hésite encore à me lancer dans d'autres formes de thérapie.

Je me contrains à m'informer, lecture et vidéos, sur les dégâts que font les abuseurs de tous poils pour ne pas oublier ce que j'ai fais. Je sais très bien oublier. Comme je le répète au psychiatre que je vois : "je dois lutter pour ne pas aller bien" ça doit paraître étrange pour des gens qui vont mal. Le problème est que ma technique pour aller bien est de d'effacer le réel. 

Psy + baffes régulières avec des documents sur les femmes abusées + méditations pour revenir au réel : je vais bien arriver à quelque chose ...j'espère. Et ce malgré ce qu'effectivement on lit partout un pervers ne change pas. J'ai  même trouver qu'un pervers qui se soigne est un super pervers. Possible, peut-être pas tous.

Veuillez m'excuser pour l'orthographe, en général lamentable : grosse fatigue

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